Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sie 13, 2025 4:45



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Czy nie uważacie że ludzie traktują Boga troche niegrzecznie 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 20:38
Posty: 64
Post Czy nie uważacie że ludzie traktują Boga troche niegrzecznie
Miliony, miliardy, modlitw dzień w dzień, cały czas, proszą, błagają, żądają drobnych przysług "zrób to" "daj mi to" "potrzebuje nową fure" "chce lepszej pracy" i co gorsza, większość tych modlitw ma miejsce w niedziele. W Dzień wolny.

Czy nie uważasz że to niegrzeczne w dzień wolny prosić Boga o przysługę, czy pomoc? Z samego szacunku do jego osoby, można by było uszanować to że siódmego dnia odpoczywał i siódmego dnia pozwolić mu odpocząć?

Poza tym, jak myślicie, czy nie męczące jest słyszenie tych samych regułek z modlitewnika w kółko i w kółko non stop? Tych samych piosenek wymęczonych miliony razy?

_________________
Rz 14,24
Wszystko bowiem, co się czyni niezgodnie z przekonaniem, jest grzechem.


Pn lis 24, 2008 11:31
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Na prośbę autora, po konsultacji i zmianie postu rozpoczynającego, odblokowuję wątek


Pn lis 24, 2008 12:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt kwi 22, 2008 16:34
Posty: 58
Post Re: Czy nie uważacie że ludzie traktują Boga troche niegrzec
LVL napisał(a):
Miliony, miliardy, modlitw dzień w dzień, cały czas, proszą, błagają, żądają drobnych przysług "zrób to" "daj mi to" "potrzebuje nową fure" "chce lepszej pracy" i co gorsza, większość tych modlitw ma miejsce w niedziele. W Dzień wolny.

Czy nie uważasz że to niegrzeczne w dzień wolny prosić Boga o przysługę, czy pomoc? Z samego szacunku do jego osoby, można by było uszanować to że siódmego dnia odpoczywał i siódmego dnia pozwolić mu odpocząć?


Myślę, że odpowiedzi na to pytanie udzielił Pan Jezus uzdrawiając w szabat.

Cytuj:
Poza tym, jak myślicie, czy nie męczące jest słyszenie tych samych regułek z modlitewnika w kółko i w kółko non stop? Tych samych piosenek wymęczonych miliony razy?


Pewna część tych formułek nie jest autorstwa ludzkiego. "Ojcze nasz" została podyktowana przez samego Pana Jezusa. "Zdrowaś Mario" - kopyrajt baj archanioł Gabriel. Liturgia Godzin to z kolei teksty z Pisma Św.; takoż teksty mszalne (może nawet lepiej to widać w formie nadzwyczajnej).

Pan Jezus podyktował także koronkę do Miłosierdzia Bożego i o odmawianie jej prosił.
W Fatimie Matka Boża prosiła właśnie o różaniec.

Sądzę, że NMP, a tym bardziej Pan Jezus, wiedzieli co robią ;)

Nawiasem mówiąc odmawianie modlitw spontanicznych wcześniej czy później i tak kończy się jakimiś formułkami, tak więc odłożenie na bok "regułek" nie oznacza, że Pana Boga przestanie się zanudzać. A kto wie, czy nie traci się przy tym jakichś "ekstra" łask jakimi chciałby On obdarzyć spełniających prośby o te "nudne", "utarte" modlitwy?


Wt lis 25, 2008 18:54
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3852
Post 
Modlitwa potrzebna jest człowiekowi , a nie Bogu . Bóg daje nam wszystko czego nam trzeba wcześniej niż sobie to uświadomimy . Modlitwa buduję ludzką wiarę , umacnia ją i utwierdza .


Śr lis 26, 2008 21:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 27, 2007 15:17
Posty: 1233
Lokalizacja: Nowy Sącz
Post 
Ja jednak uważam, że ludzki brak odpowiedniego szacunku wobec Boga polega na czymś zupełnie innym, a mianowicie na tym, że wielokrotnie traktujemy Go jak automat do spełniania życzeń. Jakże często ludzie jęczą np: "Boże! Moja firma źle prosperuje - pomóż"; gdy Bóg faktycznie jakoś pokieruje tym wszystkim tak, że się układa, to często zapominamy Mu podziękować, albo jeszcze mamy pretensję, że owszem jest dobrze, ale może przecież być lepiej. Inna sprawa, gdy Bóg na nasze modlitwy odpowiada "Nie" a my zachowujemy się jak dzieci, którym tata zabrał samochodzik więc tupią, krzyczą, złoszczą się i obrażają na Boga.

Jeśli umiemy prosić, to umiejmy też dziękować. Jeśli prosimy - prośmy o dary, które będą służyć nie tylko nam ale i innym ludziom.

_________________
"Nauka robi 95 kroków. Pozostałe 5 trzeba przejść na klęczkach."
Zenon Ziółkowski

http://blog.wiara.pl/nomines/ zapraszam :)


Wt gru 09, 2008 20:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post 
Kiedyś usłyszałem taką sentencję: " nie pytaj, co Bóg może zrobić dla ciebie. Zapytaj, co Ty możesz zrobić dla Boga ". Warto przemyśleć.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Śr gru 10, 2008 13:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 30, 2004 13:22
Posty: 1845
Post 
Autor tematu napisał:
Cytuj:
można by było uszanować to że siódmego dnia odpoczywał i siódmego dnia pozwolić mu odpocząć?

Czyli jak uważasz? Że nie powinniśmy się modlić i chodzić na msze św. w niedziele?!
Bo czymże innym jest modlitwa zanoszona do Boga, jak nie prośbą o spełnienie naszych próśb płynących z serca i dziękczynieniem za spełnienie i wysłuchanie naszych intencji?!

Dalej piszesz:
Cytuj:
czy nie męczące jest słyszenie tych samych regułek z modlitewnika w kółko i w kółko non stop? Tych samych piosenek wymęczonych miliony razy?

Dlaczego wymęczonych? Człowieku, kto śpiewa Bogu ten dwa razy się modli!!!
Poza tym w modlitewniku nie ma regułek, tam są słowa modlitw. Niekiedy jest nam trudno modlić się swoimi słowami i po to jest modlitewnik, by nam nieco pomóc w doborze słów, prawda?
Odpowiedzią na twoje zapytanie w temacie:
Czy nie uważacie że ludzie traktują Boga troche niegrzecznie
niech będzie słowo:
NIE. Bóg jest po to byśmy się do Niego modlili i "zadręczali" Go naszymi sprawami, On tak chce i skłania nas do takich, nie innych zachowań. Wtedy, kiedy czynimy Go Panem naszych potrzeb On jest nam przydatny i cieszy się z tego, że pamiętamy o Nim w codzienności życia.

_________________
Miłować Go całym sercem, całym umysłem i całą mocą i miłować bliźniego, jak siebie samego daleko więcej znaczy niż wszystkie całopalenia i ofiary. Mk12,33


Śr gru 10, 2008 18:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz paź 23, 2008 14:56
Posty: 60
Post 
Widzę, że kogoś tutaj zainspirował George Carlin hehe. Też uważam, że modlitwy w niedzielę są niegrzeczne z naszej strony ;).


Śr gru 10, 2008 19:02
Zobacz profil

Dołączył(a): So lut 16, 2008 10:30
Posty: 317
Post Re: Czy nie uważacie że ludzie traktują Boga troche niegrzec
LVL napisał(a):
Miliony, miliardy, modlitw dzień w dzień, cały czas, proszą, błagają, żądają drobnych przysług "zrób to" "daj mi to" "potrzebuje nową fure" "chce lepszej pracy" i co gorsza, większość tych modlitw ma miejsce w niedziele. W Dzień wolny.

Czy nie uważasz że to niegrzeczne w dzień wolny prosić Boga o przysługę, czy pomoc? Z samego szacunku do jego osoby, można by było uszanować to że siódmego dnia odpoczywał i siódmego dnia pozwolić mu odpocząć?

Poza tym, jak myślicie, czy nie męczące jest słyszenie tych samych regułek z modlitewnika w kółko i w kółko non stop? Tych samych piosenek wymęczonych miliony razy?

Trochę niegrzecznie to mało powiedziane. Skoro Słowo Boże mówi czego nie powinni robić chrześcijanie, a oni właśnie tak postępują, to jest to wręcz sprzeniewierzanie się woli Boga. Niegrzeczność zatem w porównaniu ze świadomym łamaniem nakazów Bożych to mniejszy problem.
Dla przykładu i na temat. Kiedy ewangelista Mateusz zanotował takie słowa :"Mt 6:5-8
5. Gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy. Oni lubią w synagogach i na rogach ulic wystawać i modlić się, żeby się ludziom pokazać. Zaprawdę, powiadam wam: otrzymali już swoją nagrodę.
6. Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie.
7. Na modlitwie nie bądźcie gadatliwi jak poganie. Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówność będą wysłuchani.
8. Nie bądźcie podobni do nich! Albowiem wie Ojciec wasz, czego wam potrzeba, wpierw zanim Go poprosicie. Wy zatem tak się módlcie:
(BT)
- to chyba masz odpowiedź , czy powinne być stosowane w modlitwach jakieś formułki, i czy powinne być dziesiątki razy powtarzane.
Następne wersety tej samej ewangelii mówią o czymś gorszym od niegrzeczności, o czymś czego dopuszcza się większość chrześcijan. Pozbawiają imienia Prawdziwego Boga, które Jego Syn Jezus Chrystus nakazywał czcić i uświęcać:
'Mt 6:9-10
9. Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech się święci imię Twoje!
10. Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie.
(BT)

Prosić Boga w swoich modlitwach możemy o wszystko, jeżeli jest to zgodne z Jego wolą:
1 Jn 5:14-15
14. Ufność, którą w Nim pokładamy, polega na przekonaniu, że wysłuchuje On wszystkich naszych próśb zgodnych z Jego wolą.
15. A jeśli wiemy, że wysłuchuje wszystkich naszych próśb, pewni jesteśmy również posiadania tego, o cośmy Go prosili.

(BT)
Natomiast jak jest wola Prawdziwego Boga, On sam nam mówi w Swoim Słowie - Biblii.
Pozdrawiam.

_________________
"Żaden człowiek nie umocni się niegodziwością, lecz korzeniami prawych nic nie zachwieje"
(Przysłów 12:3)


Cz gru 11, 2008 11:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16
Posty: 3755
Post Re: Czy nie uważacie że ludzie traktują Boga troche niegrzec
zbyszek58-61 napisał(a):
Dla przykładu i na temat. Kiedy ewangelista Mateusz zanotował takie słowa :"Mt 6:5-8
5. Gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy. Oni lubią w synagogach i na rogach ulic wystawać i modlić się, żeby się ludziom pokazać. Zaprawdę, powiadam wam: otrzymali już swoją nagrodę.
6. Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie.
7. Na modlitwie nie bądźcie gadatliwi jak poganie. Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówność będą wysłuchani.
8. Nie bądźcie podobni do nich! Albowiem wie Ojciec wasz, czego wam potrzeba, wpierw zanim Go poprosicie. Wy zatem tak się módlcie:
(BT)
- to chyba masz odpowiedź , czy powinne być stosowane w modlitwach jakieś formułki, i czy powinne być dziesiątki razy powtarzane.


Oczywiście, że mogą być. Tu nie chodzi o to, że nie wolno powtarzać tych samych słów, ale, żeby nie uwazać, że sama liczba słów nam coś da - dłuższa modlitwa jak najbardziej może pomagać w skoncentrowaniu całej swojej uwagi i całego swojego serca na Bogu.

No chyba, że uważasz dalej, że tu chodzi o to, że nie powino się powtarzać tych samych słów, ale wtedy i Jezusa musiałbyś uznać za grzesznika, bo on sam modlił się długo i powtarzając te same słowa, a takie oskarżenie w stronę Jezusa byłoby niedorzeczne.

A więc skoro zakaz nie dotyczy samego powtarzania słów, a jedynie myślenia, że sama ich liczba ze względu na liczbę nam coś da, w takim razie modlitwy ustalonymi słowami są jak najbardziej dobre (tak jak i modlitwa własnymi słowami), gdy wyrażają miłośc do Boga. A gorliwe i długie modlitwy też są dobre, co wynika z Biblii.

zbyszek58-61 napisał(a):
Następne wersety tej samej ewangelii mówią o czymś gorszym od niegrzeczności, o czymś czego dopuszcza się większość chrześcijan.
Pozbawiają imienia Prawdziwego Boga, które Jego Syn Jezus Chrystus nakazywał czcić i uświęcać

Mógłbyś to rozwinąć? Bo nie widzę, żeby większość chrześcijan pozbawiała imienia Prawdziwego Boga.

_________________
Piotr Milewski


Cz gru 11, 2008 12:09
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post 
Sam Jezus przekazał nam " formułkę " - modlitwę Ojcze Nasz. Czyli jednak jakoś specjalnie przeciwny formułkom nie był.

Podobnie Jezus wcale nie uciekał od świątyń, i z całą pewnością brał udział w nabożeństwach - podkreślał jednak mocno, że właściwe znaczenie obrzędów i budynków nie wyczerpuje się na nich samych, tylko na wewnętrznym nastawieniu. I z tym zgodzi się każdy chrześcijanin - uczestnictwo we Mszy Św. nie tylko nie ma sensu, ale jest świętokradztwem, jeżeli uczestniczymy w niej bez wiary, bez miłości, wyłącznie dla odbębnienia obowiązku. Natomiast jeżeli służy wzbudzaniu naszej wiary i jest szczerym uwielbieniem Boga - jest dobre i słuszne.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Cz gru 11, 2008 12:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 20:38
Posty: 64
Post 
Johnny99 napisał(a):
Sam Jezus przekazał nam " formułkę " - modlitwę Ojcze Nasz. Czyli jednak jakoś specjalnie przeciwny formułkom nie był.


Kłamstwo, w każdej ewangelii Ojcze nasz wygląda inaczej, wygląda na to że modlił się podobnie, ale zmieniał słowa, aby się nie powtarzać. Z modleniem się z modlitewnika to tak samo jakbyś do rodzica wciąż tak samo o coś prosił, jest to bardzo sformalizowana forma, jak byś się czuł jakby twoje dzieci (jak masz, jak nie masz to sobie wyobraź) ciągle prosiły cię o coś w ten sam sformalizowany sposób, zamiast otwarcie i swobodnie z tobą rozmawiać? Jak byś się czul? Ja na pewno nie był bym szczęśliwy patrząc jak dzieci traktują mnie jak kierownika zmiany, a nie własnego ojca który je kocha, osobiście czuł bym się zraniony.

jumik napisał(a):
ale wtedy i Jezusa musiałbyś uznać za grzesznika, bo on sam modlił się długo i powtarzając te same słowa

UDOWODNIJ, a nie przedstawiasz własne mniemanie.

_________________
Rz 14,24
Wszystko bowiem, co się czyni niezgodnie z przekonaniem, jest grzechem.


Cz gru 11, 2008 15:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 30, 2004 13:22
Posty: 1845
Post 
Właśnie:
Pamiętaj, abyś dzień święty święcił, czyli brał czynny udział w Eucharystii modląc się szczerze. Bóg się wcale tym nie martwi, przeciwnie cieszy się, że chociaż w niedziele i święta wspominamy Jego Imie i prosimy go w modlitwach o to czy tamto. I nie zachowujemy się niegrzecznie, bo ON nas sam o to prosi na kartach Ewangelii.
Otóż katolicy czynią to z posłuszeństwa słowom Jezusa Chrystusa czytanym w Biblii. Jezus powiedział o Ostatniej
Wieczerzy: "To czyńcie na moją pamiątkę". Powtórzone są dosłownie przez św. Pawła (1 Kor 11, 24).
"Gdy sie zbieracie, nie ma
u was spożywania Wieczerzy Pańskiej..." (1 Kor 11, 20). Nie może być tak, że spotkania chrześcijan polegają regularnie
na czymś innym, a nie na przeżyciu Wieczerzy Pana. Wierne Chrystusowi wspólnoty świętowały ja zawsze w niedziele.
Wspominają o tym Dzieje Apostolskie, używając innej pięknej starożytnej nazwy Eucharystii: "łamanie chleba":
"W pierwszy dzień po szabacie zebraliśmy się na łamanie chleba" (Dz 20, 7).

_________________
Miłować Go całym sercem, całym umysłem i całą mocą i miłować bliźniego, jak siebie samego daleko więcej znaczy niż wszystkie całopalenia i ofiary. Mk12,33


Cz gru 11, 2008 15:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16
Posty: 3755
Post 
LVL napisał(a):
Johnny99 napisał(a):
Sam Jezus przekazał nam " formułkę " - modlitwę Ojcze Nasz. Czyli jednak jakoś specjalnie przeciwny formułkom nie był.


Kłamstwo


Nieprawda, to jest swojego rodzaju formułka, schemat.

LVL napisał(a):
w każdej ewangelii Ojcze nasz wygląda inaczej, wygląda na to że modlił się podobnie, ale zmieniał słowa, aby się nie powtarzać.


To tylko Twój wniosek, nadinterpretacja.


LVL napisał(a):
Z modleniem się z modlitewnika to tak samo jakbyś do rodzica wciąż tak samo o coś prosił, jest to bardzo sformalizowana forma, jak byś się czuł jakby twoje dzieci (jak masz, jak nie masz to sobie wyobraź) ciągle prosiły cię o coś w ten sam sformalizowany sposób, zamiast otwarcie i swobodnie z tobą rozmawiać? Jak byś się czul? Ja na pewno nie był bym szczęśliwy patrząc jak dzieci traktują mnie jak kierownika zmiany, a nie własnego ojca który je kocha, osobiście czuł bym się zraniony.


Rozumiem, że aby być konsekwentnym przestaniesz do końca życia mówić "kocham Cię", bo to przecież taki powtarzany tekst, taka regułka.

PS. Bóg, w przeciwieństwie do ludzi widzi nie tylko słowa, ale także (a raczej przede wszystkim) serce! I mimo, że Ty swoim ludzkim wzrokiem widzisz tylko powtarzane słowa, to On widzi także modlące się serce oddające się Jemu. Patrzysz za bardzo po ludzku na Boga...

LVL napisał(a):
jumik napisał(a):
ale wtedy i Jezusa musiałbyś uznać za grzesznika, bo on sam modlił się długo i powtarzając te same słowa

UDOWODNIJ, a nie przedstawiasz własne mniemanie.


"Tymczasem w Biblii często w modlitwach powtarzane są te same słowa. Np. w Ps 136 na 26 wersetów aż 26 razy powtarzają się słowa: "bo Jego łaska na wieki". Jezus wg Mt 26:44 powtarzał te same słowa, gdy zwracał się do Ojca, a Łk 6:12 podaje, że spędzał On całą noc na modlitwie. Czy Jezusowi ŚJ też zarzucą brak wiary, że musiał trzykroć do Ojca powtarzać te same słowa lub gdy modlił się całą noc"
http://watchtower.org.pl/w_obronie_wiary-17.php

_________________
Piotr Milewski


Cz gru 11, 2008 17:16
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 30, 2004 13:22
Posty: 1845
Post 
Kod:
"W pierwszy dzień po szabacie zebraliśmy się na łamanie chleba" (Dz 20, 7).

To zdanie mówi wszystko, a ty LVL drążysz niepotrzebnie dzieląc włos na czworo. Czepiasz się słówek. I tak będziemy Bogu zawracać głowę...
w niedziele traktując GO jak najbardziej grzecznie.

Cytuj:
Banana_Peach

.....bo jak Jahwe-Adonai Kubie tak Kuba Jahwe-Adonai - czyż nie?

Ni to przypiąć ni przyłatać??

_________________
Miłować Go całym sercem, całym umysłem i całą mocą i miłować bliźniego, jak siebie samego daleko więcej znaczy niż wszystkie całopalenia i ofiary. Mk12,33


Cz gru 11, 2008 17:51
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL