Witaj jotka
Jotka napisała

Nie ma nic takiego jak Biblia Protestancka


Wszystkie Biblie które wymieniłaś to bardziej lub mniej dokładne tłumaczenia z Wulgaty , Anie inne . Nawet Luter też przy tłumaczeniu Biblii na niemiecki korzystał z przekładu łacińskiego . Biblia Lutra nie uznaje kilku ksiąg starego testamentu za kanoniczne . A nowy testament niczym się nie różni od wydań katolickich?
Jedynie komentarze są różne np., katolicki .
Jedynie jakość tłumacznie może być różna i bywa różna .
Według mojej informacji najwyżej oceniane jest tłumaczenie ?:Biblii Gdańskiej?
To Wulgata jest tłumaczeniem z greckiego czy aramejskiego . I tam by należało szukać przekłamania w tłumaczeniu .. Czy też błędu podczas kopiowania.. Aż tego tak nie prześledziłem . na stronach internetowych można spotkać różne opracowania na ten temat..

Jotka napisała

W Rozumieniu protestantów i moim
Co Chrystus powiedział do Piotra to dotyczy wszystkich Apostołów
Imię kamyk bo tak by to wynikało z tłumaczenie(greckiego) znaczy cząstka skały
Czyli te kamyki apostołowie będą budulcem opoki (skały ) kościoła Jezusowego ..

SAxon napisał

Oczywiście Saxonie o wszystkim można dyskutować bez emocji zacietrzewienia.
Ale wracajmy do tematu.
Widzę wykonałeś kawał dobrej roboty .
Moim zdaniem Piotr Apostoł został powołany przez Boga na kierowanie pierwszym kościołem Chrystusowym na Ziemi .. Wybrał go z pośród apostołów . Tak jak właściciel wybiera majstra na budowie w celu poprowadzenia robót. Z możliwością odwołania jeżeli ten coś zrobi nie po jego myśli.
A jak jest w tym przypadku. Majster w Kościele Chrystusowym . Przewodzi wypełnia polecenia swojego Mistrza i kieruje apostołami.. Jest to też ukazany model jak winien funkcjonować w kościołach Chrystusowych ( mowa potem o siedmiu kościołach potwierdza jakby te zasadę).
To w tym sensie jest to wyróżnienie Piotra
I przychodzi Wielki Piątek Piotr Trzy razy się zapiera Chrystusa..
Chrystus mu wybacza Piotr żałuje . I też inne zostają powierzone zadania Piotrowi .
I Zaczynają się Dzieje Apostolskie gdzie rola Piotra nie jest tak eksponowana.
To bardziej dopatrzyłbym się prymatu Pawłowego niż Piotrowego . Jeżeli byśmy się mieli doszukiwać prymatu.
POzdrawiam

Witam

Czyli jeśli dobrze rozumiem punkt 1 możemy uznać za zakończony stwierdzeniem:



Z tym zdaniem w pełni się zgadzam - o tym dają świadectwo Ewangelie i to chciałem wykazać . Czy zatem możemy przejść do punktu drugiego tzn. Dziejów Apostolskich i Listów?

Pozdrawiam również

Tylko do Apostoła Piotra -Jezus powiedział,
"ty jestes Skałą - i na tej Skale zbuduję Kościół:
Tobie dam klucze królestwa niebieskiego....
Odtąd ludzi bedziesz łowił......
i trzykrotne Jezusa polecenie skierowane do Piotra: pas owce moje ,paś baranki moje....

Do zadnego swego ucznia w ten sposób Jezus nie mówił i nie zlecił zadania pasterzowania jak tylko Piotrowi. Swym pozostałym uczniom w tym również Piotrowi przekazał podczas rozesłania inne zadania, chrzest, uzdrawianie ,odpuszczanie grzechów,..

Pismo św . w dość jasny sposób przedstawia nam rolę Piotra w Kościele apostolskim. Apostołowie traktowali Piotra jako swojego przedstawiciela.

1. Piotr najczęściej odpowiadał na pytania Jezusa,które były kierowane do wszystkich Apostołów. np.(Mt 16,15)

2.Piotr w imieniu wszystkich Apostołów zwracał się do Jezusa gdy mieli jakieś watpliwości. np (Mt 16,15)

3.Piotr jest wymieniany przez ewangeliste Jana z imienia choć inni uczniowie wystepują anonimowo(J 18,15)

4. spisy Apostołów wymieniają Piotra na pierwszym miejscu(mt 10 2-4

5.autorzy Nowego Testamentu po imieniu Jezusa najczęściej wymieniaja imie Piotra.

6.Po Wniebowstapieniu Jezusa św Piotr przewodził młodemu Kosciołowi- co ukazuja Dzieje Apostolskie

7.Piotr decydował o wyborze dwunastego Apostoła( Dz 1, 15-22)

8. W imieniu Kościoła Piotr przemawiał w dzień Pięćdziesiątnicy (Dz 2,14; 3,12)

9.Piotr nadzorował zwyczaje pierwotnego Kościoła (Dz 5 3-9)

10. Piotr bronił Wspólnoty przed Sanchedrynem (Dz 4,8 )

11. Piotr kierował pierwszym soborem Jerozolimskim (Dz 15,7)

12.do Piotra skierował sie Paweł po swym nawróceniu (Ga1.18 )

Mimo iż dzielą nas setki lat od czasów Piotra, róznice kulturowe i cywilizacyjne to jasno widać ,że papież dzis w Kościele pełni podobną rolę , jaka pełnił Piotr w pierwszej wspólnocie.

Pozdrawiam
awe

Awe napisał

Ano zobaczmy co na to Dzieje Apostolskie ( za Biblią Tysiąclecia)
23 Postawiono dwóch: Józefa, zwanego Barsabą, z przydomkiem Justus, i Macieja.
24 I tak się pomodlili: Ty, Panie, znasz serca wszystkich, wskaż z tych dwóch jednego, którego wybrałeś,
25 by zajął miejsce w tym posługiwaniu i w apostolstwie, któremu sprzeniewierzył się Judasz, aby pójść swoją drogą.
26 I dali im losy, a los padł na Macieja. I został dołączony do jedenastu apostołów.
Gdzie tu widzisz decyzję Piotra ..?

Awe napisał :

Ano zobaczmy co na to Dzieje Apostolskie ( za Biblią Tysiąclecia)

Dzieje Apostolskie 2:14 Wtedy stanął Piotr razem z Jedenastoma i przemówił do nich donośnym głosem: Mężowie Judejczycy i wszyscy mieszkańcy Jerozolimy, przyjmijcie do wiadomości i posłuchajcie uważnie mych słów.
3:14 Na ten widok Piotr przemówił do ludu: Mężowie izraelscy! Dlaczego dziwicie się temu? I dlaczego także patrzycie na nas, jakbyśmy własną mocą lub pobożnością sprawili, że on chodzi?
No właśnie Wtedy stanął Piotr razem z Jedenastoma i przemówił jako jeden z nich a nie w ich imieniu.

Awe napisał

Ano zobaczmy co na to Dzieje Apostolskie ( za Biblią Tysiąclecia)

3 Ananiaszu - powiedział Piotr - dlaczego szatan zawładnął twym sercem, że skłamałeś Duchowi Świętemu i odłożyłeś sobie część zapłaty za ziemię?
4 Czy przed sprzedażą nie była twoją własnością, a po sprzedaniu czyż nie mogłeś rozporządzić tym, coś za nią otrzymał? Jakże mogłeś dopuścić myśl o takim uczynku? Nie ludziom skłamałeś, lecz Bogu.
5 Słysząc te słowa Ananiasz padł martwy. A wszystkich, którzy tego słuchali, ogarnął wielki strach.
6 Młodsi mężczyźni wstali, owinęli go, wynieśli i pogrzebali.
7 Około trzech godzin później weszła także jego żona, nie wiedząc, co się stało.
8 Powiedz mi - zapytał ją Piotr - czy za tyle sprzedaliście ziemię? Tak, za tyle - odpowiedziała.
9 A Piotr do niej: Dlaczego umówiliście się, aby wystawiać na próbę Ducha Pańskiego? Oto stoją w progu ci, którzy pochowali twego męża. Wyniosą też ciebie.
10 A ona upadła natychmiast u jego stóp i skonała. Gdy młodzieńcy weszli, znaleźli ją martwą. Wynieśli ją więc i pochowali obok męża.
11 Strach wielki ogarnął cały Kościół i wszystkich, którzy o tym słyszeli.
12 Wiele znaków i cudów działo się przez ręce Apostołów wśród ludu. Trzymali się wszyscy razem w krużganku Salomo

O jakim nadzorowaniu obyczajów tu mowa..?
Mowa o kłamstwie wobec Boga Ananiasza?.
Awe napisał:

Ano zobaczmy co na to Dzieje Apostolskie ( za Biblią Tysiąclecia w podanym przez Ciebie rozdziale (Dz 4:8)

8 Wtedy Piotr napełniony Duchem Świętym powiedział do nich: Przełożeni ludu i starsi!
9 Jeżeli przesłuchujecie nas dzisiaj w sprawie dobrodziejstwa, dzięki któremu chory człowiek uzyskał zdrowie,
10 to niech będzie wiadomo wam wszystkim i całemu ludowi Izraela, że w imię Jezusa Chrystusa Nazarejczyka - którego ukrzyżowaliście, a którego Bóg wskrzesił z martwych - że przez Niego ten człowiek stanął przed wami zdrowy.
11 On jest kamieniem, odrzuconym przez was budujących, tym, który stał się głowicą węgła.
12 I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni.

Jasno i wyraźnie mówi kto jest Kefas.

Awe napisał

Ano zobaczmy co na to Dzieje Apostolskie ( za Biblią Tysiąclecia w podanym przez Ciebie rozdziale (Dz 15:7)



7 Po długiej wymianie zdań przemówił do nich Piotr: Wiecie, bracia, że Bóg już dawno wybrał mnie spośród was, aby z moich ust poganie usłyszeli słowa Ewangelii i uwierzyli?
Przemówił do nich Piotr jako apostoł . Bo apostołowie byli i są powoływani do głoszenia słowa Bożego po dzień dzisiejszy.. O tym ten fragment.

No i Awe napisał

Moim zdaniem te fragmenty jasno ukazują że Piotr pełnił całkiem inną rolę w Kościele niż czynią to papieże..

Pozdrawiam Serdewcznie

Echhhhhhh - a odpowiedź na moje pytanie?

Przechodzimy do pkt. 2 czy jest jeszcze coś do omówienia w pkt. 1?

Drogi Saxonie przszedłem do 2 punku.. z Ave nie odpowiadałem na cytaty z Ewngelii tylko z godnie z punktem 2
Tyle tylko
Z tym ze mogą być małe utrudnienia z mojej strony .

Na szybkie odpowiedzi nie ma co liczyć.z mojej strony.!
Napewno w miarę wolnego czasu odpowiem na Twoje Pytania
Serdecznie Pozdrawiam

skala - Chrystus
skalka - Piotr
Dobrze jest przetlumaczyć z orginalnego tekstu.
Piotr powiedzial: Ty jesteś Chrystus, Syn Boga Żywego. A Pan potem mówi: Ty jesteś skalka (Piotr), i na tej opoce=skale (czyli po prostu na objawieniu, które otrzymal Piotr) zbuduję swój Kościól. Kościól jest zbudowany na objawieniu Jezusa Chrystusa, nie na żadnym czlowieku.

Akj

.....cos mi sie widzi, ze nie przeczytales calego tematu, a jedynie posty z ostatniej strony.


pozdrowka

Hm, to prawda, nie przeczytalam calego tematu, tylko kilka ostatnich postów, no i trochę wyrywczo. Ale to, co napisalam, tak czy inaczej jest prawdą, a może już ktoś to napisal? No trudno. Pozdrawiam.

Chciałbym się podzielić myślą, która mi się nasunęła, gdy myślałem o fragmencie "Ty jesteś Piotr i na tej opoce....":

Czy ktoś z Was zastanawiał się, czy tym słowom nie towarzyszył jakiś gest Chrystusa?

Jaki był gest Jezusa, gdy wypowiadał słowa "Zburzcie tę Świątynię, a ja w trzech dniach wzniosę ją na nowo". Czy Żydzi zrozumieli sens tych słów?

Przecież to Chrystus jest Skałą i fundamentem. Są inne?

I każdy z nas ma baczyć na jakim fundamencie buduje...

Bóg jest skałą (fundamentem) sam z siebie. Natomiast może uczynić człowieka skałą (fundamentem) dla swoich zamierzeń.
Pozdrawiam

Mechatron napisał

Ja to zastanawiam się co tak naprawdę powiedział Jezus Piotrowi..
Może jednak mu powiedział.
- -Powiadam Tobie Piotrze . Ja jestem skałą i na tej skale zbuduję kościół mój
Takie postawienie sprawy miało by sens i odzwierciedlało też postawę pierwszych chrześcijan..
Pozdrawiam Serdecznie

Mysle podobnie.

Jesli ten tekst nie jest skazony, to Jezus prawdopodobnie wskazal na siebie przy slowach "...i na tej Skale zbuduje Kosciol moj...".

Podobny gest musiał być wykonany kiedy Jezus mowil "zburzcie te Swiatynie, a ja w trzech dniach wzniose ja na nowo".

Inna interpretacja to gra slow 'petra' i petros'. Ten przypadek byl juz, zdaje sie, gdzies komentowany.

Serdecznie pozdrawiam!

Kontynuacja tematu w watku poniżej - zapraszam
http://www.forum.wiara.pl/viewtopic.php ... sc&start=0