Teokracja - dobra czy zła?
Autor |
Wiadomość |
Mechatron
Dołączył(a): Cz gru 18, 2003 23:09 Posty: 199
|
Teokracja - dobra czy zła?
Fragment z postu Cieplutkiego, który rozpoczął nowy wątek:
Cytuj: Mam pytanie do Braci Biblijnie Wierzących:
CO ZŁEGO WIDZĄ W TEOKRATYCZNEJ WŁADZY, KTÓRA BYŁA PRZECIEŻ IDEĄ STAREGO TESTAMENTU? Przekleństwem-jak twierdzi Gudonow?
Cieplutki,
Teokracja jest teraz w Iranie. Teokratyczny system KK skazal
na smierc Husa i wielu innych.Teokracja Kalwina w Genewie ma
tez sporo ludzi na sumieniu. Jednym z narzedzi teokratycznego
systemu, majacym zapewnic jednosc byla Swieta Inkwizycja.
Osobiscie nie mam nic przeciw teokracji, ale pod jednym warunkiem:
krolem bedzie sam Jezus Chrystus.
Poza tym napisano: "przeklety, kto poklada ufnosc w czlowieku".
|
Wt maja 18, 2004 18:13 |
|
|
|
|
motek
Dołączył(a): Wt mar 09, 2004 21:33 Posty: 732
|
cieplutki napisał(a): Mam pytanie do Braci Biblijnie Wierzących:
CO ZŁEGO WIDZĄ W TEOKRATYCZNEJ WŁADZY, KTÓRA BYŁA PRZECIEŻ IDEĄ STAREGO TESTAMENTU? Przekleństwem-jak twierdzi Gudonow?
Na styku polityki i religii rodziły sie największe patologie chrześcijaństwa, które hańbią ta religię. Dlatego Jezus nakazał rozdział państwa od Koscioła, ale później na ogół miano to w nosie...
A biblijny Izrael nie był państwem teokratycznym - był jedynym bodaj narodem, w którym król nie pełnił żadnej funkcji religijnej, często wręcz był antyreligijny.
|
Wt maja 18, 2004 20:13 |
|
|
cieplutki
Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10 Posty: 1251
|
Mechatron...
Twoje argumenty są nie na miejscu.
Proponuję Ci skorzystać z poniższej wypowiedzi mojej w innym temacie:
viewtopic.php?t=653
Motku...
Piszesz:
Cytuj: Jezus nakazał rozdział państwa od Koscioła, ale później na ogół miano to w nosie... Czy nakazał to słowami: oddajcie Cezarowi to,co należy do Cezara, a Bogu to,co należy do Boga? Piszesz: Cytuj: A biblijny Izrael nie był państwem teokratycznym- był jedynym bodaj narodem, w którym król nie pełnił żadnej funkcji religijnej, często wręcz był antyreligijny.
Hmm...studiowałeś Księgi Historyczne?
Np.Księgi Królewskie?
Bo ja mam małe wrażenie,że jesteś w błędzie.
A może nie w błędzie,lecz małym niedostatku wiedzy.
Idea teokratycznego Królestwa była pierwszą i najważniejszą
przesłanką tamtego okresu...co potwierdzją Księgi Historyczne.
Np.Idea Królestwa Dawida była łączona z Obietnicą Mesjańską.
Dlatego część żydów zawiodła się,wiedząc,że JEZUS nie będzie
potężnym Królem w sensie politycznym...
Z Bogiem.
_________________ www.youtube.pl/wilczeoko69
|
Cz maja 20, 2004 8:17 |
|
|
|
|
motek
Dołączył(a): Wt mar 09, 2004 21:33 Posty: 732
|
cieplutki napisał(a): Motku... Piszesz: Cytuj: Jezus nakazał rozdział państwa od Koscioła, ale później na ogół miano to w nosie... Czy nakazał to słowami: oddajcie Cezarowi to,co należy do Cezara, a Bogu to,co należy do Boga? Między innymi. Cytuj: Piszesz: Cytuj: A biblijny Izrael nie był państwem teokratycznym- był jedynym bodaj narodem, w którym król nie pełnił żadnej funkcji religijnej, często wręcz był antyreligijny. Hmm...studiowałeś Księgi Historyczne? Np.Księgi Królewskie? Bo ja mam małe wrażenie,że jesteś w błędzie. A może nie w błędzie,lecz małym niedostatku wiedzy. studiowałem także księgi Samuela, bo tam, a nie wKsięgach Królewskich idea monarchii (a potem monarchhii dziedzicznej) w Izraelu się zrodziła i zrealizowała - jeśli ich nie studiowałeś, to raczej Tobie brakuje danych. Polecam także Księge Sędziów - tam opisana jest pierwsza, jeszcze nieudana na szczęście, próba ustanowienia monarchii. Cytuj: Np.Idea Królestwa Dawida była łączona z Obietnicą Mesjańską. Dlatego część żydów zawiodła się,wiedząc,że JEZUS nie będzie potężnym Królem w sensie politycznym...
Sam więc widzisz, że błędnie odczytywali obietnicę...
Zapewniam Cię, że Jezus nadal nie jest "Królem w sensie politycznym"
|
Cz maja 20, 2004 9:26 |
|
|
cieplutki
Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10 Posty: 1251
|
Motku..nie widzę,by JEZUS słowami:
Cytuj: oddajcie Cezarowi to,co należy do Cezara, a Bogu to,co należy do Boga nakazywał rozdział Państwa od Kościoła. Wyraźnie dawał do zrozumienia,iż należy się szacunek i rozsądne posłuszeństwo w stosunku do "władz"... Oczywiście,nie poruszam tu skrajności, gdzie można byłoby nie być wiernym Bogu. Wola Boża jest ważniejsza. Jeśli chodzi o Twoją uszczypliwość,gdy wymieniasz księgi: zauważ,że podkreśliłem i uogólniłem je: Księgi HistoryczneZachęcasz mnie do studiów nad ks.Samuela i Sędziów o których sam wspominam mówiąc: Księgi Historyczne. Przyznam się,że zagalopowałem się mówiąc o Księgach Królewskich; ale tak,czy inaczej-sens odpowiedzi mojej pozostaje niezmienny. Wolą Bożą były rządy teokratyczne,które zostały mocno wyakcentowane w lekturze omawianego tematu.Nie musisz mi mówić o nieudanych próbach-nie jestem głąbem. Grunt w tym,że jakoś to,co było ideą także w oczach Boga, nagle staje się dla Braci Protestantów czymś zbędnym,niepotrzebnym, by nie powiedzieć złym,czy nawet przekleństwem(jak mówił Gudonow) Cytuj: Zapewniam Cię, że Jezus nadal nie jest "Królem w sensie politycznym"
Taką ironią możesz polemizować i wywyższać się w piaskownicy.
Tak czy inaczej pozdrawiam Cię serdecznie.
Z Bogiem.
_________________ www.youtube.pl/wilczeoko69
|
So maja 22, 2004 13:35 |
|
|
|
|
cieplutki
Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10 Posty: 1251
|
Cytuj: Gdzie nie ma posluszenstwa, tam nie ma cnoty. Gdzie nie ma cnoty, tam nie ma dobra, nie ma milosci, a gdzie nie ma milosci, tam nie ma Boga, a bez Boga nie idzie sie do nieba.
Wszystkie te cnoty tworza jakby drabine, a jesli zabraknie w niej chocby jednego szczebla, to sie spada.
Ojciec Pio
_________________ www.youtube.pl/wilczeoko69
|
So maja 22, 2004 13:36 |
|
|
jo_tka
Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19 Posty: 12722
|
Czy mogę prosić o unikanie uwag pozamerytorycznych, zwłaszcza mających wydźwięk pogardliwy - obie strony?
_________________ Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony
|
So maja 22, 2004 15:31 |
|
|
godunow
Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40 Posty: 1707
|
jo_tka napisał(a): Czy mogę prosić o unikanie uwag pozamerytorycznych, zwłaszcza mających wydźwięk pogardliwy - obie strony?
Panowie w żadnym wypadku nie denerwować mi Warszawianki
Pozdrawiam Jotka
Nie denerwuj się.. !
|
So maja 22, 2004 15:38 |
|
|
cieplutki
Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10 Posty: 1251
|
Mimo pozoru pogardy:
Cytuj: Taką ironią możesz polemizować i wywyższać się w piaskownicy.
Nie gardzę Motkiem.
Uważam,że ironia nie jest na miejscu.
Chciałem tylko zwrócić uwagę Motkowi.
W żadnym wypadku nie gardziłem,
nie gardzę i za mojego życia nie będę nikim gardził...
Jeśli uraziłem...bardzo przepraszam.
Z Bogiem.
_________________ www.youtube.pl/wilczeoko69
|
So maja 22, 2004 15:43 |
|
|
motek
Dołączył(a): Wt mar 09, 2004 21:33 Posty: 732
|
cieplutki napisał(a): Jeśli chodzi o Twoją uszczypliwość to była uszczypliwość? cieplutki napisał(a): A może nie w błędzie,lecz małym niedostatku wiedzy. nie posądzałbym o nią Ciebie Cytuj: Wolą Bożą były rządy teokratyczne,które zostały mocno wyakcentowane w lekturze omawianego tematu.Nie musisz mi mówić o nieudanych próbach-nie jestem głąbem. Grunt w tym,że jakoś to,co było ideą także w oczach Boga, nagle staje się dla Braci Protestantów czymś zbędnym,niepotrzebnym, by nie powiedzieć złym,czy nawet przekleństwem(jak mówił Gudonow) Tak mówił sam Jahwe, anie jakiś tam Godunow! Nie chcę być uszczypliwy znów, więc tylko zacytuję, czym była ta idea w oczach Boga: 1 Ksiega Samuela 8:7-19 7. A Pan rzekł do Samuela: Wysłuchaj głosu ludu we wszystkim, co mówi do ciebie, bo nie ciebie odrzucają, lecz Mnie odrzucają jako króla nad sobą. 8. Podobnie jak postępowali od dnia, w którym ich wyprowadziłem z Egiptu, aż do dnia dzisiejszego, porzucając Mnie i służąc innym bogom, tak postępują i z tobą. 9. Teraz jednak wysłuchaj ich głosu, tylko wyraźnie ich ostrzeż i oznajmij im prawo króla, który ma nad nimi panować. 10. I powtórzył Samuel wszystkie słowa Pana ludowi, który od niego zażądał króla. 11. Mówił: Oto jest prawo króla mającego nad wami panować: Synów waszych będzie on brał do swego rydwanu i swych koni, aby biegali przed jego rydwanem. 12. I uczyni ich tysiącznikami, pięćdziesiątnikami, robotnikami na roli swojej i żniwiarzami. Przygotowywać też będą broń wojenną i zaprzęgi do rydwanów. 13. Córki wasze zabierze do przyrządzania wonności oraz na kucharki i piekarki. 14. Zabierze również najlepsze wasze ziemie uprawne, winnice i sady oliwkowe, a podaruje je swoim sługom. 15. Zasiewy wasze i winnice obciąży dziesięciną i odda ją swoim dworzanom i sługom. 16. Weźmie wam również waszych niewolników, niewolnice, waszych najlepszych młodzieńców i osły wasze i zatrudni pracą dla siebie. 17. Nałoży dziesięcinę na trzodę waszą, wy zaś będziecie jego sługami. 18. Będziecie sami narzekali na króla, którego sobie wybierzecie, ale Pan was wtedy nie wysłucha. 19. Odrzucił lud radę Samuela i wołał: Nie, lecz król będzie nad nami,widzisz? było mnie nie odsyłać do ksiąg historycznych Cytuj: Cytuj: Zapewniam Cię, że Jezus nadal nie jest "Królem w sensie politycznym" Taką ironią możesz polemizować i wywyższać się w piaskownicy.
wybacz ironię, skoro Cię to tak strasznie ubodło, ale wydaje mi sie, że wykazujesz lekki brak dystansu do własnej osoby...
Jezus nie jest, nie był, nie będzie i nigdy nie miał być królem w sensie politycznym - o czym chyba nie musze Cie zapewniać...
|
So maja 22, 2004 21:08 |
|
|
jo_tka
Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19 Posty: 12722
|
Jeszcze raz proszę o zakończenie wypowiedzi pozamerytorycznych - w kolejnych postach będę je usuwała.
_________________ Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony
|
So maja 22, 2004 22:06 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Co?
Jak to 'teoktracja' ?
I jak to sobie wyobrażacie w praktyce, co?
Ze niby co? Jak każdy urzędnik będzie nosił symbole religijne i w piątki w sklepach nie będzie mięsa (po 10 latach rządów w teokracji katolickiej tak by było ) i jakby w niedzielę zamknięte by było wszystko (po 10 latach rządów w teokracji katolickiej tak by było ), i jakby kobiety musiały chodzić w spódniczkach nie pokazujących kolan (po 10 latach rządów w teokracji katolickiej tak by było ), i jakby nie każdy film mógł być wyświetlony (np. Harry), i jakby nie każdy artysta miał swobodę, i jakby - no oczywiście - była ustawa że Polska wierzy w Jezusa który jest jej Panem, i jakby za takie słowa zostałbym obrzucony kamieniami, to w Polsce by był dobrobyt, tak?
Jaki w ogóle sens ma ustrój teokratyczny?
|
N maja 23, 2004 7:04 |
|
|
cieplutki
Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10 Posty: 1251
|
Cytuj: Tak mówił sam Jahwe, a nie jakiś tam Godunow!
Ty mówisz o zapowiedzi Mesjańskiej,a nie o Woli Bożej-
jak miało wyglądać Królestwo Izraela,w chwili,gdy o tym Pan mówił.
Wolą Boża było całkowite posłuszeństwo Pomazańca Bożego,
który w imieniu Boga miał prowadzić Izraela.
Nie zrozumiałeś mnie...na nic Ci Twoja złość,którą mnie darujesz.
Z Panem Bogiem.
_________________ www.youtube.pl/wilczeoko69
|
Wt maja 25, 2004 14:02 |
|
|
cieplutki
Dołączył(a): Pn sty 26, 2004 16:10 Posty: 1251
|
PTR..pierwszy raz wspomniałem o Teokracji,
porównując ją w innym bloku forum do Papiestwa.
Miałem na myśli zupełnie co innego,niż to,o czym Ty piszesz...
Bóg będąc Panem wszelkiego stworzenia,daje człowiekowi Wolną Wolę.
Jest ona wyrazem Jego Miłości.Gdyby ustrój teokratyczny miał wyglądać
tak,jak opisałeś=przypominałoby to raczej ustrój,w którym człowiek nie ma prawa wyboru....
_________________ www.youtube.pl/wilczeoko69
|
Wt maja 25, 2004 14:08 |
|
|
motek
Dołączył(a): Wt mar 09, 2004 21:33 Posty: 732
|
cieplutki napisał(a): Ty mówisz o zapowiedzi Mesjańskiej,a nie o Woli Bożej
Zacytowałem słowa Jahwe na temat idei ustanowiernia monarchii w Izraelu. Bóg się odciął od tego ustroju - Izrael nie jest więc przykładem teokracji.
|
Wt maja 25, 2004 14:22 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|