Pilaster przeczytalem Twoja dyskusje na katoliku. Nie bede wiesz poruszal badan weglem, raz bo sie za bardzo nie znam, nie zrozumialem ponad polowy cotam z Pizzaro wypisywaliscie, ale wydaje moi sie ze Ci pokazal ze jednak do konca tej metodzie narazie mozna ufac. Ale jak mowie na ten temat nie bede dyskutowal.



Otoz trzcina biczowali tylko obywateli rzymskich. Zolnierze byli karani laska, a obywatele podbitych prowincji flagelum czyli "batem, zakonczonym rzemykami ktore byly obciarzone kulkami metalowymi albo uzbrojone haczykami". Widac to np. po czsowniku uzytego w Ewangeliach Marka i Mateusza gdzie uzyty grecki czasownik to flaghelloo, a na przyklad Jan mowi mastigo

Poza tym dany falszerz musial by sprawdzic jak sie ukladaja rany na czlowieku stojacym oparty o niska kolumienke. Przyjrzalem sie ranom i sa one ukosne, gdyby ten falszerz patrzyl tylko na wspolczesnych mu biczownikow, to byly byly albo bardziej chaotyczne, albo np. by szly do gory. Inaczej trzeba by sie biczowac prostujac w bok reke ktora sie biczuje, mozna tak raz dwa ale nie az tyle.

Piszesz ze obraz korony jako czapy sie wzial z ogledzin calynu, ten falszerz musialby wiec wprowadzic cos zupelnie nowego, ciekawe skad to wymyslil i ze mial odwage tyle nowinek wprowadzac. Przeciez gdyby chcial by jak najwiecej osob uwierzylo to by raczej trzymal sie tradycyji. Tym wiecej moglby przeciez tak pokazac ze tradycyjna ma racje. Mial taka doskonala szanse wykorzystania tego i zaprzepascil. Przy inteligencji i oczytaniu jaka pokaz dotychczas to powazny uszczerbek na jego przewidywalnosci.

Piszerz (chyba jeszcze na katoliku) ze jedna noga nie odpowiada drugiej. Owczem na tej podstawie krazyla legenda ze Chrystus byl kulawy.
A bierze sie to z tego ze byla zgieta na krzyzu i po smierci juz nie mozna bylo jej wyprostowac.

Apropo nog to ten wspanialy falszerz musialby tez pomyslic ze krew z rany na stopie musiala najpierw gdy cialo wisialo plynac w dol, a po zdjeciu w druga strone. Pomyslowy facet.

Musialby tez wiedziec ze skazaniec nie niosl krzyza tylko patibulum, czyli belke wkladana potem na krzyz, swiadczy o tym odbicie z tylu na barku.

Nie odpisales mi tez o innych kierunkach krwi splywajac z ran w dloniach, na calunie maja dwa rozne nachylenia. Jest to wiec kolejna rzecz ktora falszerz musialby sobie wymyslic. Bo przeciez cala tradycja pokazuje rowna odleglosc miedzy rekoma i tulowiem.

na razie tyle.

No to może zajżycie tu.....

http://www.calun.org/strony/ksiazki/zio ... index.html

A szczególnie dla karbonistow polecam...

http://www.calun.org/strony/ksiazki/zio ... z_c14.html

http://www.calun.org/strony/ksiazki/zio ... zenie.html

W jaki sposób powstał Całun?

wikingu, wszystkie argumenty, które przytoczyłeś, są albo chciejstwem (jak rzekome ślady po belce), albo mają charakter negatywny, to znaczy są w stylu: Fałszerz nie mógł być taki mądry, aby to wymyśleć. Tymczasem, skoro o takich rzeczach, jak kierunek spływu krwi, czy ułożenie sladów po biczowaniu, pomyślał wiking, to mógł pomysleć i fałszerz, zwłaszcza, że w paru miejscach, jak rany na głowie, się pomylił. Nie wyjaśniłeś równiez problemu płaskiej głowy (pomiędzy twarzą, a potylica nie ma żadnego odstępu), oraz wielkiego wzrostu, czy deformacji anatomicznych (nie tylko kwestia nogi, ale i długości palców, proporcji głowy do reszty ciała, etc). Przyznaję natomiast Ci racje, co do trzciny, tutaj się pomyliłem. Ale podobne baty były popularne i w Średniowieczu (biczownicy). Reasumując jest całun dziełem sztuki zrobionym na pewno pomysłowo i inteligentnie, ale bez przesady z tą genialnością. Na ponowne zaś, z zachowaniem wszystkich koniecznych rygorów, badanie C14, pomimo że nie stanowiłoby to dzisiaj żadnego problemu, ani zagrożenia dla zabytku, dysponenci całunu za nic nie chcą się zgodzić. Ciekawe, dlaczego?

Nic nowego. Ciągle ten sam jazgot; "oszukali, spiskowali, pomylili się (w najlepszym razie)" dowód? "Całun jest płótnem Chrystusa, zatem pochodzi z I wieku i datowanie go na XIV wiek jest błędne" Może takie zdanie dosłownie w tekście nie pada, ale taki jest sens. Są inne sposoby datowania tkanin? To dlaczego ich do dzisiaj nie użyto? A powtórnego badania jak nie ma, tak nie ma. Wszystko to opisuje facet, który o fizyce jądrowej ma pojęcie jak ja o historii tajskiego teatru. Bredzi coś o "promieniowaniu neutronicznym" Co to jest? Chyba chodzi o naświetlanie neutronami, ale takiej nazwy się nie używa.

Ponieważ ta dyskusja bardzo obraża Matkę Bożą, proszę o zaniechanie jej.

W ktorym miejscu ta obraza?

A tak w ogole to skad wiesz? Masz "wizje" czy kontakt telefoniczny ?

W którym miejscu? W każdym!
Czy nigdy nie słyszeliście słowa PIETA?
Czy Matka Boża pozwoliła by aby Umęczone Ciało Jej Syna zostało wrzucone do grobu nie umyte, jak worek?
Macie aby krztynę wyobraźni?
Powtarzam: Przestańcie obrażać Matkę Boską Bolesną idiotycznymi wypowiedziami!!! Dość tego!

Drogi konserwatysto, Maryja byla zydowka, wiec wedlug prawa nie mogla dotykac nieboszczyka w przed dzien szabatu., bo by stala sie nieczysta. Gdzies mowiles ze calyn jest prawdziwy, jesli tak to cialo nie bylo umyte przed zlorzeniem do grobu, moze o tym swiadczyc wspomnienie z Ewangelii ze po uplywie szabatu, kobiety kupily wonnosci by namascic Jezusa. Jesli by cialo bylo wczesniej obmyte, to po co je rozwijac i namaszczac, nie lepiej od razu bylo to zrobic??

Pilaster!
Pisze caly czas o tym falszerzu, bo dla mnie jest bardziej nieprawdopobne niz ze to jest efekt zmartwychwstania. Bo owczem ja moglem o czyms pomyslec, obserwujac calun i majac pod reka opis, czy powiekszenia zdjecia itd, a ten falszerz musialby to wszystko wymyslec sam, nawet jesli byla cala ekipa, choc w to jeszcze trudniej udokumentowac, to i tak chyba by polelnili jakies odstepstwo od Ewangelii. Pisalem o biczowaniu bo inaczej sie biczuje siebie, czy nawet osobe obok, czy przed toba a inaczej kogos opartego o niska kolumne. Wiez albo to nie jest falszerstwo, albo ten falszerz (ci falszerze) odzazli wysokosc kolumienki uzywanej w czasach Chrystusa i ubiczowali kogos i potem sprawdzili jak te rany wygladaly.

Nie rozumiem co masz na mysli piszac o chciejstwie.
A te rzekome slady po belce, sa to czterokatne slady zostawione przez cos ciezkiego i szorkiego, co moze byc zidentyfikowane z patibulum.

Poza tym zapomniales o ranie na wysokosci serca, ktora byla zadana po smierci, ktorej wyciek widac kontynuowal po zdjeciu z krzyza, sa otoczone "czescia wodna krwi" nie pamietam jak to jest po naszemu. To by potwierdzalo slowa ze wyplynely krew i woda, falsezr albo byl doskonalym lekarzem (do tego musialby kogos zabic by otrzymac taka krew i wode, albo by tu uzyl zwyklej wody.

Kilka razy wspominales glowe, jesli masz na glowe czapke i masz wypadek, krwawisz. Potem zdejmujesz czapke i rozcinasz po bokasz tez byc mial wrazenie ze obie polkole glowy przednia i tylnia sie dotykaja. To jest razcej argument przeciwko falserstwu, chyba ze do tworzenie rzezby, uzyl polno w ktore przedtem byl owiniety ktos wytorturawana wczesniej osoba. Jesli material dotykal, calej glowy, to nie moglo byc przestrzeni miedzy przodem i tylem.

Mowisz o rekach, raz trzeba powiedziec ze brakuje im kciukow, wiec ten falserz zeby wiedziec ze wbicie gwozdzia w koniec dloni powoduje wlasnie taki skurcz, musialby albo przestudiowac kogos ukrzyzowanego, albo samemu kogos ukrzyzowac.

Co do dlugosci palcow, nie odpowiedniej do ciala, to jesli ten wizerunek byl spowodowany czyms w srodku ciala, to sie tlumaczy bardzo dobrze, bo im blizej plotna byla skora, tym wyrazniej sie odbilo. Wiec czesc centralna palca by sie odbila bardziej niz fragmenty troche oddalone.

To raczej punkt przeciwko falszerstwu, bo falszerz raczej odbil cale palce.

Jeszcze tylko na koniec mowisz ze nie ma wzmianek o istnieniu calynu wczescniej. Owczem Edessa rok 544, Konstatynopol rok 944.

Mam uwierzyć w te bzdury???

Ktore bzdury? Ze Maryja byla zydowka?

Cała wypowiedź to jedna wielka bzdura!

Prosze o konkrety, czy juz moze nie wierzysz w Pismo Swiete? To nie wymyslilem z kobietami co szly do grobu w niedziele rano by namascic cialo.

Konkrety są w objawieniu A.K.Emmerich.!

Ja sie kolejny raz zapytowywuje !

Co ma wspolnego dyskusja nad autentycznoscia Calunu z obrazą Mtki Bozej?
I co wspolnego ma z tym Pieta?


Co ty za głupstwa gadasz?