Chciałbym aby temat ten był odpowiednikiem dyskusji toczącej się w dziale "Prawdy wiary", w którym mogą się wypowiedzieć wszyscy zainteresowani.

Nurtuje mnie mianowicie jedno pytanie: dlaczego Bóg musiał uciekać się do tak drastycznych metod aby osiągnąć swój cel(zbawienie, przekazanie nauki etc.)? Czy nie mógł tego uczynić samym wyrażeniem woli?



Pozdrawiam, Crevan


PS. Szczególnie gorąco pozdrawiam Kamyka:D

Szczerze mówiąc nie widzę sensu tego wątku, bo mam wrażenie, że chciałbyś dyskusji na temat śmierci Jezusa na krzyżu w oderwaniu od wiary Kościoła.

W takim wypadku wyrywasz element z kontekstu, rozpatrujesz go jako całość i na koniec wyjdzie Ci, że jest jakiś wybrakowany...

Zauważ, że to co jest drastyczne dla nas nie musi być drastyczne dla Boga.
Problem polega na tym, że my uważamy to życie jako cel sam w sobie i dobro najwyższe.Chcemy je przeżyć wyłącznie w stanie przyjemności bez tych stanów, które wg nas są cierpieniem. My jesteśmy jednak omylni i mamy bardzo wąskie spektrum wiedzy o świecie i na dodatek oparte jedynie na teoriach a nie pewnikach.
Natomiast Bóg jest nieomylny i zna rzeczy takimi jakie są naprawdę.
Poza samym sensem zbawczej męki co opisałem pokrótce w innym wątku Jezus sam na sobie wykazał, że długość i materialna jakość tego życia jest bez znaczenia czym potwierdził swoje słowa o porzuceniu wszystkiego /dosłownie a nie w przenośni/ i naśladowaniu Go.
Jednak 'trudna jest ta mowa' i na ogół niezrozumiała dla opierających się wyłącznie na swoim omylnym rozumie osób. Dlatego jest odrzucana, bo nikt nie przyzna się do tego, że tych pozornie prostych slów Jezusa nie potrafi pojąć.
Nasze istnienie nie kończy się wraz ze zgonem ciała.Można powiedzieć, że faktycznie jesteśmy wieczni. Jednak strach przed zgonem paraliżuje umysły ludzkie, bo wg naukowców potem nie ma nic.
Przyłączam sie do pozdrowień

Niestety źle mnie zrozumiałeś. Wydaje mi się, że dość jasno sformułowałem pytanie. Nie zamierzam tutaj poruszać tematu śmierci Jezusa samej w sobie. Ciekawi mnie jedynie jaki sens miało takie postępowanie ze strony Boga, który mógłby wszakże(zakładając, iż jest wszechmogący) osiągnąć ten sam cel bez uciekania sie do tak drastycznych metod.

Zauważ jednak, iż posiadamy wszystkie te cechy jedynie dlatego, że Bóg nas nimi obdarzył.
Wychodząc z takiego założenia można dojść do wniosku, iż mógłby on nadać nam inny system wartości już niejako"fabrycznie".

PS. Pierwszy post był odpowiedzią dla snafu. Wybaczcie, że tak to rozwlekłem, ale zapomniałem, że nie można tutaj edytować postów.

Takie metody są drastyczne dla tych, którzy kochają to życie i chcą w nim trwać jak najdłużej. Dla Boga widocznie nie jest to drastyczne. W ten sposób ukazał samego siebie jako Miłość(agape a nie eros). Człowiek sam nie jest w stanie wyrwać się z tego ‘łez padołu’ a nawet nie jest w stanie zrozumieć, że trwa w ‘krainie ciemności’.
Wcześniej dawał wiedzę przez proroków i niewiele to dało.
To nie jest tak. Mamy dostępny system wartości od niebiańskiego do piekielnego i wyłącznie od każdego z nas indywidualnie zależy co wybierze.
Przynajmniej pod tym względem mamy w pełni wolną wolę. To ten świat narzuca i wymusza normy wartości ( prawo, media, koledzy) a nie Bóg.
„Fabrycznie” to system wartości dawali w ZSRR od poczęcia. Dzięki Bogu wszystko padło.

Załóżmy, że Bóg rzeczywiście jest wszechwiedzący i istnieje ponad czasem. Wychodząc z tego założenia można szybko dojść do przekonania, iż człowiek nie posiada wolnej woli. Jest tak dlatego, że Bóg tworząc człowieka znał z góry jego los(wiedział, że ja będę ateistą, a jako istota wszechmogąca mógł do tego nie dopuścić). Prowadzi to więc do prostego wniosku: Bóg predestynował nas do ról, które przyszło nam odgrywać.



Mógł ją nam jednak przekazać bezpośrednio, lub za pomocą owego przysłowiowego "pstryknięcia palcami".

Właśnie gdyby widział,m że będziesz ateistą i specjalnie CIę zmienił to wtedy byś nie miał własnej woli bo by Cię specjalnie zmieniał.
A jak widać daje Ci wolną wolę i pozwala być ateistą.

A nei przyszedł bezpośrednio 2008 lat temu?

Jest to tylko pozorna wolna wola, ponieważ on wiedział, że tworzy ateistę. Zrobił to całkiem świadomie. Mówiąc inaczej: Bóg stworzył mnie ateistą . Wiedział on o nas wszystko zanim nas powołał do istnienia, co oznacza, że stworzył nas takimi jakimi jesteśmy i za nic nie uda nam się tego zmienić. Tak samo, jak nie uda się nam zamienić w rośliny.



Szczerze mówiąc Biblię czytałem fragmentarycznie(nad czym ubolewam) i nie znam fragmentu, w którym Jezus jednoznacznie stwierdza, że jest Bogiem, jednak chętnie poszerzę swoją wiedzę...

PS. Abstrahuję od tego, iż Jezus urodził się prawdopodobnie ok. 4 roku p.n.e.

Celem Pisma i nauk Jezusa jest doprowadzenie nas do Boga a nie zaspokajanie ciekawości ludzi, ktorzy po wysłuchaniu Go w większości odchodzili do swoich zajęć. Aktualnie może to być dla wielu niezrozumiałe, ale jak mówi Jezus - kiedyś to zrozumiemy. Celem jest przemiana w Miłość a nie osiągnięcie wiedzy.
Jest szereg fragmentów, a oto ten mniej znany
J 5:18 BT "Dlatego więc usiłowali Żydzi tym bardziej Go zabić, bo nie tylko nie zachowywał szabatu, ale nadto Boga nazywał swoim Ojcem, czyniąc się równym Bogu."

Co do daty to istotnie urodził się w grudniu 5 r. p.n.e. a odszedł 29 r. n.e.

Jest jeden Bóg w 3 osobach.
Ojca, syna (Jezusa), i ducha świętego.

A ja słyszałem,że Brahma , Wisznu i Śiwa...

Jezus jednoznacznie stwierdza:
- "Ja i Ojciec jedno jesteśmy" (J 10,30),
- "Rzekł do nich Jezus: "Zaprawdę, zaprawde powiadam wam: Zanim Abraham stał się, JA JESTEM" (J 8,58)
"JA JESTEM"..."odpowiedział Bóg Mojżeszowi:"JESTEM KTÓRY JESTEM" (Wj 3,14)

nic co wielkie, nie przychodzi małym kosztem.

mnie zaś mógł pozostawić samego na ulicy, uzależnionego od pornografii, nie dać mi pracy, żony, dzieci. mimoże szukałem wiary w Boga we wspólnotach, organizacjach, to i tak odnajdywałem ją poza nimi.