Kapłan ma służyć, bo to nie jego łaska. Darmo otrzymał, darmo ma też dawać. Nie zmienia to faktu, że to on ma dawać, bo nie daje swojego przebaczenie, ale Boże. A władza dlatego, że Bóg sytuację człowieka złożył w ręce kapłana i od niego (kapłana) zależy to, czy człowiek będzie wolny czy nie. A to jest władza.

Władza... władzą by było gdyby to kapłan decydował kto będzie zbawiony a kto nie.

Ta...



Ty tak na serio czy tylko prowokujesz?

Przystepując do sakramentu spowiedzi zwykle klękamy u kratek konfesjonału i spowiadając musimy sobie uświadomić ,że ksiądz jest jakby pośrednikem samego Jezusa Chrystusa, jednak wieku katolików uważa że nie ma sensu spowiadać się jakiemus tam księdzu.

a ja uwazam ze nie trzeba sobie utrudniac i dodawac tych posrednikow. Wystarczy zwrocic sie do Boga po prostu. Posrednikiem miedzy nami a Bogiem jest Jezus Chrystus. Nie trzeba innych posrednikow.

Po pierwsze problem polega na tym, że ksiądz poucza, często wiemy co powie i wiemy to co mówi, ale nie zawsze tak jest, szczególnie kiedy jest się młodym.

Po drugie człowiek zacząłby grzeszyć zuchwale - a według mnie to nie jest grzech... takie mieszkanie razem bez ślubu... ja sobie daje rozgrzeszenie...
A ksiądz Ci nie da, bo nie daje się rozgrzeszenia np kiedy człowiek w grzechu trwa.

No i co dalej? Co po tym jak się już zwrócisz do Boga?

hitman - Bóg jest najlepszym przyjacielem człowieka, można się zwrócić do Niego zawsze i wszędzie, 'proscie a bedzie wam dane', Bóg najlepiej wie i zna twoje intencje, twoje prosby, grzechy. On jest w stanie ocenic obiektywnie i sprawiedliwie czy zaluejsz grzechow czy chcesz odwalic ta spowiedz aby miec juz spokoj.

a co po tym jak sie zwroce do Boga?
staram sie Go nie zawiesc, zmienic, zwlaszcza kiedy wiem ze zle uczynilem i mam wyrzuty sumienia.
rozumiem ze wielu ludzi nie widzi w swoim postepowaniu zlego, jednak keidy czyta sie Biblie od czasu do czasu i rozmawia na takie tematy, to sie ksztaltuje kregoslup moralny i pewne zasady sie wyrabia. i stara sie ich przestrzegac.

a powiedzcie mi jak to bylo przed Jezusem. do kogo sie zwracali ludzie zeby wyznac grzechy ?

Mi sie zawsze wydawało że to Bóg odpuszcza grzechy a nie ksiadz , ksiadz ma tylko moc z racji swojej służby. Mój proboszcz zawsze powtarzał że on w konfesjonale jest tylko pionkiem , narzędziem tam dziala cos wiecej , coś nie widzialnego- Chrystus. Ksiadz reprezentuje Kościoł czyli Ciało Chrystusa którymi jesteśmy członkami. Przed Bogiem nie ma nic ukrytego wiec ksiadz moze nam tylko zaufać ze wszystko wyznałem ale Bóg i tak zna najlepiej nasze serca. Wymienic trzeba tylko grzechy ciężkie z grubeg kalibra. Choć dla mnie wyliczanie np ile razy sie współżyło z kobietą bez slubu wprawia mnie tylko w skrupuły.

I chyba dobrze uważasz, jak wynika choćby z Wprowadzenia do skaramentu pokuty, które przytoczyłem; czy z Katechizmu Koscioła Katolickiego, gdzie jest napisane czarno na białym, że grzechy odpuszcza tylko Bóg; i jest tez wyjasnione w jakim sensie mozna mówić o "oduszczaniu grzechow przez ksiedza". I z tego wynika - przynajmniej na ile ja rozumiem znaczenie słow w języku polskim - że jest tak, jak piszesz; a teorie hitmana są jego osobistym poglądem. Nigdzie jak na razie nie owołał się do nauczania Krk, a jedynie do swojego przekonania.

+++++++++++++++++===

krystianman: wiare, poprzez którą dostępujemy łaski budzi Duch św. poprzez zwiastowanie Ewangelii, w słowach i sakramentach. Także absolucja jest zwiastowaniem Słowa, które upewnia nas o zbawieniu, pomaga przyjac obietnicę Ewangelii a zrazem potwierdza ją w nas. Nie można więc przeciwstawiać wyznania grzechów przed Bogiem i otrzymanej absolucji: przebaczenie grzechów nie jest wynikiem, ani następstwem naszego wyznania, lecz darem łaski dzieki Ofierze Chrystusa danym nam w zwiastowaniu Ewangelii.

Chodziło mi o to, co się dzieje po tym jak już się zwrócisz do Boga (w aspekcie odpuszczania grzechów).

W sumie jakby to miało wyglądać bez księdza?

Klękasz sam, mówisz regułkę wymieniasz grzechy znów regułka i jesteś czysty?

Nie po to Jezus dodał "a Komu zachowacie będą im zachowane".

bez kseidza?
normalnie.
modlisz sie do Boga, wyznajesz grzechy, zalujesz (z reszta to i tak Bóg wie), chcesz sie poprawic, prosisz Boga o wsparcie, o to zeby pomogl ci sie zmienic i jzu tak nie czynic.

jasne ze "Komu zachowacie będą im zachowane".
tylko ze to dotyczy tych osob Krzywdzacy -> Krzywdzony
zatem najpierw nalezy sie z ta osoba poszkodowana pojednac.

Problem min. polega na tym, że nieświadomie odpuszczałbyś sobie grzechy nieodpuszczalne (czyli byś nie miał odpuszczenia grzechów) i nie miałbyś rozgrzeszenia myśląc że je masz. Nie po to ksiądz poucza i mówi co wolno czego nie wolno żebyś wiedział.

Oczywiście grzechy nieodpuszczalne na chwilę obecną.

np. Na mieszkanie razem bez ślubu. Albo nie wypłacanie wypłat swoim pracownikom.