Gdyby przynależność do Kościoła w Polsce pociągała za sobą jakieś zobowiązania na gruncie prawa świeckiego( np. tak jest w Niemczech, gdzie członkowie Krk płaca podatek kościelny),wówczas państwo musiało by określić sposób weryfikacji członków. A że tak nie jest, zatem zasadniczo ,państwa polskiego nie obchodzi kto jest członkiem Krk a kto nie, ani kto jest na liście a kto nie.

Co ciekawe w ustawie o ochronie danych osobowych, wystepuje pojecie "czlonka organizacji"
fragm.Art 27.tej ustawy:
2. Przetwarzanie danych, o których mowa w ust. 1, jest jednak dopuszczalne, jeżeli:
1) osoba, której dane dotyczą, wyrazi na to zgodę na piśmie, chyba że chodzi o
usunięcie dotyczących jej danych,
2) przepis szczególny innej ustawy zezwala na przetwarzanie takich danych
bez zgody osoby, której dane dotyczą, i stwarza pełne gwarancje ich ochrony,
3) przetwarzanie takich danych jest niezbędne do ochrony żywotnych interesów
osoby, której dane dotyczą, lub innej osoby, gdy osoba, której dane dotyczą,
nie jest fizycznie lub prawnie zdolna do wyrażenia zgody, do czasu
ustanowienia opiekuna prawnego lub kuratora,
4) jest to niezbędne do wykonania statutowych zadań kościołów i innych
związków wyznaniowych, stowarzyszeń, fundacji lub innych niezarobkowych
organizacji lub instytucji o celach politycznych, naukowych, religijnych,
filozoficznych lub związkowych, pod warunkiem, że przetwarzanie
danych dotyczy wyłącznie członków tych organizacji lub instytucji albo.....

Ale prawo świeckie nie definiuje tego w żaden sposób. Były już wysyłane zapytania do GIODO w tej sprawie, a uzyskane odpowiedzi sa sprzeczne lub nie ma ich wcale.



Instrukcja to moim zdanie rodzaj wytrycha na apostatów. Daje pozory wyjscie z Koscioła,ale tak naprawdę realnie niczego nie zmienia, no może poza zakazem przyjmowanie komuni św. i paroma innymi zakazami,które dla samego zainteresowanego i tak nie maja wiekszego znaczenia.




A tak,że: ktoś kto nie wystapił, zazwyczaj cieszy sie pełnią praw i obowiązków w Krk ( z punktu widzenia Krk). Ktoś kto wystąpił pozbawia się praw ,ale obowiązkom i tak podlega ( z punktu widzenia Krk).
Kan. 11 mówi wyraźnie- Ustawom czysto kościelnym podlegają ochrzczeni w Kościele katolickim lub do niego przyjęci, którzy jednak posiadają wystarczające używanie rozumu oraz - jeśli ustawa czego innego wyraźnie nie zastrzega - ukończyły siódmy rok życia.
Więc nie ma tu wyjątku dla apostatów.



Nic. Wobec obecnego ustawodastwa świeckiego dokładnie nic.



Muszę Cię zmartwić ,ale a apostazję nic mu nie grozi na gruncie prawa świeckiego.
Śmiem twierdzić,że nawet statystyki koscielno- swieckie robione są na podstawie liczby ochrzczonych( Krk lubi dobrze wypadać).Więc apostazja raczej nie pomoże Twojemu mężowi w tym, żeby te statystyki go nie obejmowały.

Skoro ktoś dokonał apostazji formalnej, to chyba w oczach ustawy nie jest już członkiem? Bo niby dlaczego miałby być?



Dlaczego zatem mówi o "wystąpieniu"? Po co to wprowadzanie w błąd? Żeby okłamać ludzi? Bardzo mi się to nie podoba, co piszesz o moim Kościele!
I skąd wiadomo, że niczego nie zmienia? Tylko dlatego, że Kościół tak twierdzi, czy też są potwierdzone informacje, że państwo uznaje apostatów za członków Kościoła?



W takim razie po co mówi się o wystąpieniu, skoro tę osobę wiążą jakieś zobowiązania wobec Kościoła?
Skoro wystąpił, to nie ma żadnych zobowiązań. Inaczej Kościół przeczy sam sobie.



Z drugiej strony mówi się o tym, że apostaci nie podlegają prawu kanonicznemu, zatem kanon 11 ich nie dotyczy?



Czyli wobec ustawodawstwa to nie jest członek Kościoła, tak?



Nie chodzi o "grożenie". On uważa, że apostazja przyniesie mu wymierny zysk: wykreślenie z listy członków.
Próbuję obalić to rozumowanie, ale do tego celu muszę mieć wyraźnie określone argumenty. tymczasem grzęznę w sprzecznościach, a na dodatek dowiaduję się, że apostazja to takie kłamstwo, że instrukcja Episkopatu to kłamstwo, które ma zwieść ateistów. Przyznam, że mnie to bardzo obużyło! Jak Kościół Apostolski może działać umyślnie na szkodę ludzi? Oszukiwać ich z pełną premedytacją? Dlaczego w instrukcji nie ma słowa o tym, że apostazja nie jest wystąpieniem?
W takich chwilach myślę, że może on ma rację, próbując odżegnać się od organizacji, która celowo chce go wprowadzić w błąd! No mnie też by to nie zachęcało do bycia katolikiem!



Z tego, co wiem z Wikipedii, jest lista apostatów w dokumentach kościelnych, zatem oni są liczeni i gdzieś powinni być uwzględniani, prawda?

Ale państwa świeckiego pojęcie apostazji też nie interesuje. Apostazja to pojęcie wytępujące tylko i wyłacznie na gruncie prawa kościelnego.


Wystapienie znaczy tyle,że osoba składa swój akt apostazji,i nim poświadcza że chce opuścic kościół.To nie oznacza, że ten kosciół w swietle prawa koscielnego rzeczywiscie opuszcza,pomimo że chce. Chciec a móc to dwie różne sprawy.

W świetle prawa świeckiego nic nie zmienia, a nie w świetle kanoniczego.
Apostazja koscielna to nie jest sprawa państwa swieckiego.



czytaj dwa posty wyżej.


Możesz mi powiedzieć gdzie jest ta druga strona?Bo na pewno nie w prawie kanonicznym.

źle,źle, źle...Czytaj dokładnie posty.Ustawodastwa państwowego aktualnie to nie obchodzi kto jest członkiem a kto nie.

Nie apostatów, a ateistów i agnostyków. Chyba rozróżniasz te pojęcia?


On nie zostanie znikąd wykreślony. Dostanie tylko dodatkową notkę o wystapieniu, w akcie chrztu.

Zgadza się, państwo interesuje tylko bycie albo nie bycie członkiem Kościoła (w myśl zacytowanej wyżej ustawy). Zatem - skoro ktoś wystąpił, to interesuje to państwo czy też nie?



Ale na gruncie prawa świeckiego opuszcza tym aktem czy nie?
Czy ja mogę uzyskać wreszcie odpowiedź na proste pytanie?



Jest, o ile apostata przestaje być członkiem Kościoła - obowiązują wtedy inne przepisy dotyczące jego danych osobowych.



To ty czytaj dokładnie ustawę: obchodzi, skoro inaczej ustawa traktuje członków kościołów, a inaczej osób nie będących członkami.



Jakim cudem Kościół może zrobić liczbę ateistów i agnostyków? Skąd ma dane na ich temat?
Bo ja nie pamiętam, żeby proboszcz chodził po domach z ankietą i notował, kto jest ateistą.
Natomiast co do listy apostatów, zerknij sobie tu, punkt 3h:
http://web.archive.org/web/200801290852 ... tm#parafia



Dostanie notkę o wystąpieniu, które jest niemożliwe? To co, ta notka to też będzie taki wytrych, żeby go oszukać? Proboszcz podpisze się pod kłamstwem "Pan X wystąpił..." chociaż nie wystąpił?
Czy może jednak wystąpi, a skoro wystąpi, nie będzie już - zgodnie z prostą logiką - członkiem Kościoła?

Nie interesuje to państwa.Cyt przeze mnie art.27 to jeden z martwych przepisów w polskim prawie. Piszę Ci po raz n-ty,że były juz wysyłane zapytania do Giodo w tej sprawie i giodo sie miga...


Zapytaj się Giodo. Zobaczysz Co Ci odpowie...


Mówie ci ,że ten przepis w polskim prawie to martwy przepis. Zapytaj sie giodo jak weryfikuje członkostwo ludzi w Krk. Zobaczysz... zasłoni sie konkordatem i autonomią Krk.
Najlepiej to skocz na "apostazje","wystap"-tam sa listy jakie różne osoby kierowały do giodo w kwestii o która pytasz i zobaczysz jakie były w praktyce odpowiedzi.



No i gdzie ta lista? tu jest tylko wzmianka o prowadzeniu takich list( a to przeciez nic dziwnego że prowadzą), ale nie ma listy.

I nie Krk, tylko sami ateiści i apostaci wpisują sie na te listę:http://lista.racjonalista.pl/?s=lista

Ale to, że jest martwy nie oznacza, że go nie ma. Czyli teoretycznie - owszem, państwo powinno uznać czyjąś apostazję, gdyby ktoś postanowił to na podstawie tego paragrafu egzekwować? Przecież urzędy państwowe nie mogą się zaprzeć polskiego prawa? Czy też mogą?



Skoro były zapytania i widocznie znasz sprawę, to może przytocz odpowiedź, nie będę specjalnie pisała do GIODO, jeszcze pomyślą, że to ja chcę wystąpić!



O liście ateistów nie ma tam nawet wzmianki, a ty się zapierasz, że jest!



Lista w necie (gdzie ja mogę jutro wpisać ciebie i całą twoją rodzinę, bo nikt tego nie zweryfikuje) to jest co innego niż lista w aktach parafialnych.

Ale w porządku, dowiedziałam się czegoś przynajmniej... chociaż nadal nikt mi nie umie wytłumaczyć, czemu proboszczowie i biskupi podpisują się pod kłamstwem, jakim jest "wystąpienie z Kościoła". Skoro ono takim kłamstwem rzeczywiście jest, jak tu się wszyscy upierają.

Państwo nie interesuje się przynależnością religijną swoich obywateli. Przechowywanie tego typu danych przez instytucje państwowe i prywatne jest niezgodne z prawem tzn. z ustawą o ochronie danych osobowych.

Jak ktoś chce dostać jakieś potwierdzenie swego wyparcia się Kościoła Chrystusowego, winien wpierw dokonać formalnej apostazji, a następnie poprosić w parafii, gdzie był o chrzczony o metrykę chrztu z odpowiednią adnotacją.

Ha! A w najbliższym spisie powszechnym ma byc pytanie o przynależność wyznaniową.

Takie pytanie do celów statystycznych jest dopuszczalne.

Art. 53 ust. 7 Konstytucji RP

Nikt nie może być obowiązany przez organy władzy publicznej do ujawnienia swojego światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania.

Nic tam nie ma o tym, że nie stosuje się tego przepisu do celów statystycznych.

No, to założyc należy, że pytanie nie będzie obowiązkowe, tak jak było w poprzednim spisie z pytaniem o dzietnosc. W związku z tym zresztą i przydatnośc statystyczna tych danych jest mizerniutka...

Pytać można, prawo tego nie zabrania. Jednak nie ma obowiązku odpowiadania na to pytanie, a nikt nie ma prawa przechowywać tego typu danych w ramach danych osobowych. Ewentualnie może służyć w celach statystycznych.

Przytaczam1:http://wystap.pl/czlonkostwo-w-kosciele-wynika-z-konkordatu/
szczególną uwagę polecam skierować na to pismo:GI-DP-024/1694/06/1845.

Przytaczam 2:http://wystap.pl/czyzby-przelom-przynaleznosc-do-kosciola-katolickiego-czy-tez-innego-zwiazku-wyznaniowego-jest-autonomiczna-decyzja-kazdego-czlowieka/. Tam szczególną uwage prosze skierować na odnośnik "Giodo mówi wreszcie ludzkim głosem"

A więc mamy zupełnie sprzeczne, dwa stanowiska, tego samego organu państwowego...


http://wystap.pl/oto-prawdziwy-powod-wydania-instrukcji-o-apostazji/

Na stronie "wystąp" sugerowane jest jeszcze jedno kłamstwo w kwestii instrukcji o wystąpieniu:http://wystap.pl/w-jakich-diecezjach-przyjeto-instrukcje-kep-o-wystapieniu-z-kosciola/

Czyli,że z kanonicznego punktu widzenia jest tak,iż prawnie obowiązuje ona tylko w Diecezji Łomżyńskiej.
Osobiście wydaje mi się to trochę dziwne.Czy jeśli Kep wydaje dokument, to aby zaczął on obowiązywać w poszczególnych diecezjach, to musi on zostać specjalnie przyjęty w każdej z tych diecezji.
Mógłby się ktoś zorientowany, wypowiedzieć na ten temat?

Niekoniecznie. Faktem jest, że konferencja episkopatu nie może wydawać ustaw poza tymi kwestiami, w których jest upoważniona przez prawo powszechne. Tyle że w tym przypadku to nie jest ustawa, która wprowadzałaby nowy stan prawny, ale jedynie instrukcja regulująca sposób stosowania prawa, które już obowiązuje. Pojęcie apostazji jest zdefiniowane w Kodeksie Prawa Kanonicznego, formalne wystąpienie z Kościoła w okólniku Papieskiej Rady ds. Tekstów Prawnych. Biskupi wskazali tylko pewne wymogi formalne, które należy mieć na uwadze w ocenie formalnego aktu występowania z Kościoła.