Autor |
Wiadomość |
quake
Dołączył(a): Wt lut 28, 2012 3:06 Posty: 22
|
Mojżesz vs słowa Jezusa
Mr 10:4-5 4. Oni rzekli: Mojżesz pozwolił napisać list rozwodowy i oddalić. 5. Wówczas Jezus rzekł do nich: Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych napisał wam to przykazanie. (BT)
i dalej
Mr 10:11 11. Powiedział im: Kto oddala żonę swoją, a bierze inną, popełnia cudzołóstwo względem niej. (BT)
Nie za bardzo rozumiem. Co to znaczy, że Mojżesz dał to przykazanie przez wzgląd na zatwardziałość serc? Czy Jezus zmienia to przykazanie?
Przecież wcześniej mówi że ani jedna jota Starego Prawa nie zostanie zmieniona.
|
N sie 12, 2012 17:14 |
|
|
|
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Re: Mojżesz vs słowa Jezusa
Może zanim zadamy jakieś pytania znajdzie ktoś gdzie jest w Starym Testamencie o tym mowa i co jest tam napisane.
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
N sie 12, 2012 18:12 |
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Mojżesz vs słowa Jezusa
quake napisał(a): Mr 10:4-5 4. Oni rzekli: Mojżesz pozwolił napisać list rozwodowy i oddalić. 5. Wówczas Jezus rzekł do nich: Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych napisał wam to przykazanie. (BT)
i dalej
Mr 10:11 11. Powiedział im: Kto oddala żonę swoją, a bierze inną, popełnia cudzołóstwo względem niej. (BT)
Nie za bardzo rozumiem. Co to znaczy, że Mojżesz dał to przykazanie przez wzgląd na zatwardziałość serc? Czy Jezus zmienia to przykazanie?
Przecież wcześniej mówi że ani jedna jota Starego Prawa nie zostanie zmieniona. A gdzie to przykazanie jest w ST?
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
N sie 12, 2012 19:03 |
|
|
|
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Re: Mojżesz vs słowa Jezusa
Księga Powtórzonego Prawa 24,1-4. Chwilę to zajęło, ale warto korzystać z internetu. A teraz pytanie o kontekst i jakie to było prawo - Boże czy ludzkie?
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
N sie 12, 2012 19:15 |
|
|
quake
Dołączył(a): Wt lut 28, 2012 3:06 Posty: 22
|
Re: Mojżesz vs słowa Jezusa
"Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni". (Mt 5:18)
Czyli wg. Ciebie WIST. To co mówił Mojżesz nie nalezy do Prawa. To co do niego należy? To co mówil jednynie Bóg w ST? Z kolei, to co mówili prorocy, to już nie? Mojesz to prorok...
Ostatnio edytowano N sie 12, 2012 19:52 przez quake, łącznie edytowano 1 raz
|
N sie 12, 2012 19:36 |
|
|
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Mojżesz vs słowa Jezusa
quake napisał(a): "Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni". (Mt 5:18)
Czyli wg. Ciebie WIST. To co mówił Mojżesz nie nalezy do Prawa. Do co do niego należy? To co mówil jednynie Bóg w ST? Z kolei, to co mówili prorocy, to już nie? Mojesz to prorok... OK. W takim razie gdzie to powiedział Mojżesz ze to jest prawo?
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
N sie 12, 2012 19:40 |
|
|
quake
Dołączył(a): Wt lut 28, 2012 3:06 Posty: 22
|
Re: Mojżesz vs słowa Jezusa
PS A co Prawo było Prawem tylko wtedy gdy Mojżesz powiedzieł "To jest Prawo"?
Skoro tak powiedział i to obowiązywało, to było Prawem. Jeśli nie, to co jest tym Prawem/Zakonem ST ?
|
N sie 12, 2012 19:59 |
|
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Re: Mojżesz vs słowa Jezusa
quake Nie czytałeś tego co sam cytowałeś, a co Jezus powiedział: "Wówczas Jezus rzekł do nich: Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych napisał wam to przykazanie." Czy mowa tu o bożym, czy ludzkim przykazaniu? Oczywiście widać tutaj pewną, zapewne pozorną sprzeczność. Niestety ja kwalifikacji nie mam do wyjaśniania. Natomiast to co widziałem że trzeba zrobić to napisałem. Jest sporo rzeczy, naleciałości, które Jezus pomija. A zatem dla Jezusa liczy się to co było na początku, związek jako nierozerwalny. Podobnie Szabat jest dla ludzi, a nie ludzie dla Szabatu, choć Żydzi przestrzegali wszystkich zakazów bardziej jak prawa. No i pytanie czy nasze rozumienie pojęcia prawo, jest takie samo jak w Biblii.
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
N sie 12, 2012 20:29 |
|
|
piok333
Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03 Posty: 1020
|
Re: Mojżesz vs słowa Jezusa
quake napisał(a): Czy Jezus zmienia to przykazanie? Przecież wcześniej mówi że ani jedna jota Starego Prawa nie zostanie zmieniona. Joty się nie zmieniły. Natomiast teraz inaczej rozumiemy Prawo. Więc zmiana zaszła w nas, a nie w Prawie. Teraz rozumiemy je mniej rytualistycznie i mniej kazuistycznie, a bardziej w kluczu chrześcijańskiej miłości. Dotyczy to również miłości małżeńskiej. Mojżesz mógł do niej podchodzić jeszcze zbyt pobłażliwie (pobłażliwość dotyczy nie samej miłości, ale tego, co może jej zagrozić) i nie w pełni odczytał zamysł Boży. Chrystus pogłębił właściwe rozumienie istoty małżeństwa: prawdziwa miłość małżeńska jest nieodwołalna. Miłość taka jest darem Bożym, którego nie da się cofnąć. Niemniej niektórzy go zatracają - stąd rozwody, stąd pobłażliwość Mojżesza wobec rozwodów.
_________________ http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg
|
N sie 12, 2012 20:42 |
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Mojżesz vs słowa Jezusa
quake napisał(a): PS A co Prawo było Prawem tylko wtedy gdy Mojżesz powiedzieł "To jest Prawo"?
Skoro tak powiedział i to obowiązywało, to było Prawem. Jeśli nie, to co jest tym Prawem/Zakonem ST ? Mylisz się. Mojżesz nie ustanawiał Prawa. On tylko je przekazywał. A to o rozwodach wymyślił sam od siebie . Ze względu na to że żydzi byli zatwardziali i nie chcieli stosować Prawa. Stad aby kobieta nie była do końca życia porzucona i mogła sobie wziąć innego męża dał ten nakaz. Prawo Mojżeszowe zostało zniesione przez Jezusa . Bo tylko do jego śmierci obowiązywało. Dlatego między innymi dziś nie składamy ofiar ze zwierząt.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
N sie 12, 2012 21:12 |
|
|
quake
Dołączył(a): Wt lut 28, 2012 3:06 Posty: 22
|
Re: Mojżesz vs słowa Jezusa
"Prawo Mojżeszowe zostało zniesione przez Jezusa" A gdzie to pisze w Biblii? PS Z jednej strony Jezus mówi, że ani jedna jota nie przeminie, ale z drugiej strony, w kazaniu na górze dokonuje przemiany pewnych zasad... jakby nie było. Nie twierdzę, że to jakaś sprzeczność w tym miejsciu. ***************************** "Niestety ja kwalifikacji nie mam do wyjaśniania." Myślałem, że moderator to przynajmniej ksiądz, albo ktoś po teologii i filozofii
|
N sie 12, 2012 21:46 |
|
|
silgar
Dołączył(a): N lip 01, 2012 21:27 Posty: 411
|
Re: Mojżesz vs słowa Jezusa
Ściślej rzecz mówiąc, Jezus nie mówi o zniesieniu prawa, tylko o jego wypełnieniu. Prawo jest elementem przymierza. Problem prawa opracowany jest w Liście do Rzymian, Pierwszym Liście do Koryntian i Liście do Galatów. Trzeba sobie poszukać odpowiednich fragmentów bo jest to rozsiane, ale zazwyczaj poprzedzone stosownym tytułem.
|
N sie 12, 2012 22:11 |
|
|
Login2
Dołączył(a): N sty 23, 2011 11:09 Posty: 916
|
Re: Mojżesz vs słowa Jezusa
W starym testamencie mamy 2 prawa. Jedno to przykazania Boże które Bóg sam zapisał i dał Mojżeszowi. Drugie to przepisy ceremonialne i ogólne dla Żydów które Bóg im przekazał za pośrednictwem Mojżesza. To pierwsze jest prawem wiecznym i było przechowywane w arce przymierza. To drugie obok arki. To drugie prawo przeminęło bo Jezus je wypełnił. Te ofiary ze zwierząt i wszystkie przepisy miały swoje odniesienie do ewangelii. Przykład:
Kiedy ktoś w Izraelu zgrzeszył miał przyprowadzić baranka i złożyć go w ofierze za swój grzech(zabić go). Ta ofiara wskazywała już wtedy na ofiarę Jezusa Chrystusa na krzyżu przez którego przelaną krew mamy odpuszczane grzechy. Jan Chrzciciel kiedy zobaczył Jezusa powiedział "oto baranek Boży...". Kiedy Jezus Chrystus wziął te grzechy zaniósł na krzyż, to prawo się wypełniło. Te baranki zabijane przez Izraelitów wskazywały na ofiarę Jezusa, a kiedy ta już się wykonała to prawo zostało "wypełnione".
|
N sie 12, 2012 22:33 |
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Mojżesz vs słowa Jezusa
quake napisał(a): "Prawo Mojżeszowe zostało zniesione przez Jezusa" A gdzie to pisze w Biblii? PS Z jednej strony Jezus mówi, że ani jedna jota nie przeminie, ale z drugiej strony, w kazaniu na górze dokonuje przemiany pewnych zasad... jakby nie było. Nie twierdzę, że to jakaś sprzeczność w tym miejsciu. ***************************** "Niestety ja kwalifikacji nie mam do wyjaśniania." Myślałem, że moderator to przynajmniej ksiądz, albo ktoś po teologii i filozofii rz.10 (4) A przecież kresem Prawa jest Chrystus, dla usprawiedliwienia każdego, kto wierzy. BT (4) Albowiem końcem zakonu jest Chrystus, aby był usprawiedliwiony każdy, kto wierzy BW Ani jedna jota nie przeminie dla żydów bo do nich mówił. I do momentu kiedy odda życie. Kiedy ustanowił nowe przymierze Prawo przestało obowiazywać
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
N sie 12, 2012 22:54 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Mojżesz vs słowa Jezusa
Temat: Czy Bóg miał swój udział w tworzeniu Prawa Mojżeszowego? viewtopic.php?p=499054#p499054Temat: Prawo Mojżeszowe a praktyki religijne Izraelitów viewtopic.php?f=27&t=16075&hilit=prawo+moj%C5%BCeszoweTemat: Wyższość prawa Chrystusowego nad Mojżeszowym viewtopic.php?f=2&t=8862&hilit=prawo+moj%C5%BCeszoweTemat: Czy chrześcijaństwo nie odeszło za daleko od judaizmu? viewtopic.php?f=1&t=15885&hilit=prawo+moj%C5%BCeszoweTemat: Jezus a Prawo Mojżeszowe
|
Pn sie 13, 2012 6:25 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|